主持人：著名学者、《以权破局》作者 张国栋

嘉宾一：北大国经智库传统文化教育特聘专家、家风教育首席研究员 刘士俊

嘉宾二：著名学者、《以权破局》作者 张国栋

参与人员：刘淑红、社会各界人士

主持人：聚焦社会热点，解读非凡人生。大家好，我们这里是《大家说》栏目，我们本期的话题是善与家风。我们今天有幸请到了北京德慧教育学院研究院的院长、北京大学国经智库、家风教育首席专家、中华文化促进会传统文化委员会好家风项目总顾问，我们的刘世军刘老师。

刘士俊：大家好。

主持人：在这个节目的开始之前，我想简单的介绍一下，我们本期节目的这样一个背景，大家知道孙俪在拍《玉观音》的时候，偶然的一个机会，在电视上看到一位学生，就是贫困生，然后觉得非常的可怜，于是她就提出了去资助，就是后来与她对簿公堂的一个叫向海清的同学，但是随着这个时间的推移。等这个向海清上了大学之后，然后频繁的向孙俪索要这个所谓的这个学费，包括谈恋爱、玩手机、上网等等，他在不断的索取反而心安理得。那么他其实在大二的时候发现原来资助他的是非常著名的一个演员叫孙俪，她演过很多这种比较现象级的偶像剧、历史剧，所以在圈内也有很高的知名度。因为人到一定的层次之后，她会选择去从事这样的一个慈善行为，但是遗憾的是，她的这个善付出完之后，当她接到传票的那一刻，那么我们大家都会觉得它是一个很现实版的《农夫和蛇》的一个故事。

那么我们再来看一个案例就是我们的著名的歌手，有个叫丛飞的一个歌手，就是他当初也资助了很多上不起学的孩子，然后帮助他们走入了这样的一个学堂。但是到后来的时候，因为丛飞然后本人这个家境也比较贫寒，可能后期就是资助不起了，然后他们那些家长，然后都在说，说我们孩子还需要钱呢，这个时候你拿不出钱，你不是把我们的孩子给坑了吗？

所以，我们在讨论这样的一个行善和得不到善报的背后，到底有什么样的一个故事，或者说有什么样的一个症结在左右着我们行善往往得不到这样的一种善报？那么好，我们今天就是有幸请到了在家风领域研究比较深入的刘士俊老师，请他来为大家讲解一下我们这个善与家风背后这样的一个逻辑和关系，好，我们掌声有请我们的刘老师。

刘士俊：大家好，关于善的这个话题，整个人类几千年都一直在探讨，那么我们原来也有这样的一个课题，就是为什么全世界只有中国的文明能够持续五千年，那它这个里面就是说有不一样的地方，或者说有超常的地方。我个人认为这个主要的一个文化，就是在中华文化里有一句话，叫做善恶有报，就是你无论是做了善良的事，或者说做了不好、错的事情，在不久的将来它一定是有一个结果，佛家把它叫做因果。

它麻烦在哪里呢，就是这种果它不是近期的，也不是以同一样的方式来回报的，不是说你帮了他，他就一定要帮你，或者你帮了他，他就很快就会帮你，不是这样。它一个周期会很长，就是说在传统文化讲，它可能是一个更长的阶段的一个回报，还有一个它是通过其它的方式。你比如说这个人很善良，他经常帮助别人，他心态很好，那他可能回报的是快乐，回报的是健康，而不是在他资助的人里面用金钱、用经济的方式来回报他。那我们要探讨的不是说善良好与不好，这个是不需要探讨的，我们要思考的是什么问题呢，就是说用什么样的方式去行善，这个是需要我们每个人来思考的问题。就是说一个人要想我是不是要做好事，那就不需要了，就是人一定要善良，何为善呢，我们把善良的善字拆开，上面是一个羊，羊在传统文化里就是吉祥的祥，下面是一个吉祥的吉，所以何为善就是吉祥为善。那吉祥又包括自己，觉得总做善事的人，他会很吉祥，他会很愉悦，那你经常帮助别人，也会让这个气氛、让这个氛围变得很开心，那这个，就是说我们能行善的本身就已经是一回报了，而不是别人就一定要回报给你什么。就是说我们现在还有能力去帮助别人，这本身就是一种回报，那别人是否回馈是另外一件事情。

就像我们经常讲一件事，叫做，我记得一个故事叫做《农夫与蛇》农夫和蛇的故事，这蛇要冻僵了、快要冻死了，农夫去帮它，然后就把它包到衣服里把它带回家，这个蛇缓过来了，结果咬了农夫一口，农夫就死掉了。那我们在想农夫错了吗，农夫没有错，他去救一个临死、濒临死亡的一个动物没有错的，蛇错了吗，蛇也没有错，因为它生性它要保护自己，它本身有毒，它就会去攻击别人，当别人离它很近的时候，它的本性促使了它去做这样的行为。这件事情究竟是谁错了呢，是行善的方式错了。那我们反过来想，如果这个农夫救这个蛇的时候，把它装到一个袋子里，把它带回家，是吧，到春暖花开了再把它放出去，这就皆大欢喜了。所以很多时候并不是施行善者的人错了，也不是说被别人帮助的人错了，而是我们这样的行善的方法有问题。

就像原来也讲，路边躺着一个晕倒的这个老太太，我们路过了要不要帮她，我们一直在探讨要不要帮她，要不要帮她是不需要探讨的，一定要帮。人不能见死不救，我们要探讨的是用什么样的方式去帮她，我们可以站在车来的方向，那避免来的车来压到她，那我们可以去跟她交流，你这个有没有亲人，我给他打电话，然后打120、打110，让专业的机构来帮她。这个是需要我们来探讨的，而很多时候我们谈论错了，我们来讨论是不是帮她，这是不需要探讨。你就像刚才张老师，说孙俪的这个例子，她如果当初是把这些钱是捐到一个专业资助这个贫困学生的基金，或者专业的机构里面，由这个国家承认的专业机构来做这件事情，那以后可能就不会出现失和得双方之间的这种矛盾。孙俪帮人没有错了，她很善良，她这个想去帮助那些上不起学的这些学生，这个没有错，学生也没有错，因为从她帮助他的第一天，她就知道这种资助是不需要回报，不需要还的。那他在跟学生攀比的过程当中，那如果一个正常收入的家庭，这个孩子要玩手机、谈恋爱、玩游戏，那就很正常，花点钱很正常，他就觉得别人能这样做，我为什么不能，那其实他的本意也未必有多恶，也未必是不去感激孙俪。我觉得我们就是行善的方式出现了问题，那古人讲一句话，叫有心行善便是恶，就是说你专门为了积功德，每天都去找好事去做，其实这也是在作恶。那有些人他可能就应该吃苦，他这一段如果自己抗过去了，他可能运气就会变好，那在这个时候你去帮他，那对他的将来也是有影响的。

另外一个就是心态，所以说我们在帮助别人的时候，一定不要抱着你要回报我的心态去帮助别人，那个你一定会伤心、一定会失望的。就是说我们在帮助别人的时候，无所求就是我出于善良，我去帮了他一下，那个你没有所求的时候，那个时候你才能得到真正的快乐。所以有的人就想了善事，是不是社会就一定要回报我什么，或者受过帮助的人将来就一定会对我怎么样，这个都不一定，就是说行善就是抱着很简单、很单纯的想法，我有能力去帮他就可以。古人有一句话叫做富者布施，贫者不盗，你想我们做慈善的很多都盯在他是在金钱和物质上付出了什么，那这也是一种慈善。其实教会别人道理、教会别人感恩、开发别人的智慧，教会他本领，这一样是做慈善。我记得在《易学》里有一个故事，就是东方朔，汉朝的东方朔他教会了盲人就是批八字，这个盲人就可以就业了。我觉得这就是最大的慈善，他可以让盲人和一个健全的人，两个人在一起组成一个小的团队去创业，那这个我觉得也是一种慈善。“授人以鱼，不如授人以渔。”你给他鱼还不教会他去钓鱼，那像这个孔子、老子，我觉得他们都是在布施，他们都是在为社会去济世救人，都是在做慈善，但他不是以金钱的方式来做，我觉得这样的方式也很好。那富者布施的时候一定要根据自己的能力，我们都知道《三字经》里面有一个故事叫做“窦燕山，有义方。教五子，名俱扬。”那窦燕山这个教五子的这个义方是什么呀，《三字经》里面没有讲。窦燕山原来他是一个大财主、一个富人，但是这个人很吝啬、人品不是很好，有一天他在家门口的时候，有一个术士经过，说员外你准备后事，你可能只有一个月的寿命了，窦燕山这个时候还没有孩子，他就觉得很……他就很有感慨，他说我要这么多钱有什么用，如果我生命不长久了，我又没有孩子，我要这些财富有什么用，他就施舍了好多钱财去帮助身边的人，过了一个月他又在门口站着，这个术士又从他身边经过，说员外你会有好运气，你将来会有五个儿子，而且五个儿子都非常有成就，后来这个窦燕山果然，他的妻子给他生了五个儿子，而且五个儿子最后都高考得中，这个故事叫五子登科，窦燕山是用什么样的义方、用什么样的家教教出五个孩子，其实无非一个字就是善。我们在做家庭教育的时候，第一件事教会孩子的就是要培养他成为一个善良的人，无论你教他什么，把孩子首先培养成一个恶人的话，那你的家庭教育就已经失败了，所以善是我们整个中华民族文化的一个核心的。

所以《易经》中就讲了，叫做“积善之家，必有余庆，积不善之家，必有余殃。”一个家庭不断的去做善良事情的时候，这个家庭一定会很幸福，那什么样的家风才是好，就是一家人都很善良，那这样的家风就很好。如果一家人都是坏人的话，它的风气肯定不行，就是我记得不是很清楚了。就是《太上感应篇》里面有这样一句话，所谓“善人叫做人必敬之，天必佑之。”那个意思就是所有的生命都会去帮他，而不好的事情会远离他，那这个善就是宇宙中最大的正能量。如果一个人他发自内心的这种善良，哪怕他事情做的不太合适，那对他自己都是有收益的，因为他的发心是好的。如果一个人无论做了什么事情，如果他的出发点不好，哪怕表现出来的像好人一样，那这个人他其实都是坏人，他无论做了多少好事或多少坏事，最终收益最大的还是他自己。其实我们帮助别人最大的收益是我们本人，就是说我们通过帮助别人能让我们自己变得越来越善良，而不是说你帮了他，他回头要回报给你什么。就像我们古代讲一句话，叫做“有福同享，有难同当。”有福同享是说给我们自己的，就是我们有了福气就要拉着身边的亲戚朋友跟我们一起来分享，这个就像范仲淹一样，他一个人的俸禄、工资养了他们一大家族几百号人衣食无忧，这叫有福同享，还有一句话叫做有难同当。这句话是说给别人的，当别人有了灾难，我们就要主动的去帮助他，跟他一起去承担，那这个叫有难同当，现在很多人把它用反了，觉得别人有福气的时候，你为什么把叫着我一起去同享，而我遇到灾难的时候，你为什么不来跟我同担啊？如果把事情想反了，那你永远都快乐不了，所以我就讲，我们每个人都要行善，我记得有人讲叫日行一善嘛，他一定不是出于让别人回报他，不是出于名利的目的去追求善良，就是无心行善，那这个就是我们对善这样的一个理解。

那家风里面，善是最重要的，家风又分为三个层面，第一层面就是我们祖先传承下来的，这个叫传统风尚，传统风尚里面有八个字是核心，叫做勤劳、勇敢、善良、纯朴。就是这个善良是我们中华民族文化的一个最主要的这个主题、一个脉络，脱离了这个任何文化都没有意义了，就是说如果我们社会都建立在相互伤害的基础上，科技多发达、经济多繁荣都没有的任何意义，人哪有快乐呢，善能让我们活得更加愉悦，能让我们变得更加幸福。那我就经常讲，我说什么样是幸福啊？就是说一个人喜欢什么得到了，这个叫做快乐，它不是幸福。我想喝茶我喝到了，不存在幸福，这个叫做快乐。当我们能给别人带去快乐的时候，那个才是真正的幸福，比如说我爸爸喜欢喝茶，我把最好的茶泡完了给父亲了，那这个他是快乐，我是幸福。所以我讲就是说幸福不在于我们有多少能力去索取，而在于我们尽多大努力去奉献，当你越善良奉献的越多，你人生的幸福感就会越强。所以幸福是对生活的一种正向的感受，为什么善良的人他幸福感强啊，他对生活无所求，他很善良，他甚至是以帮助别人，是以付出为快乐的人，那他当然就很幸福。为什么恶人他就不幸福，因为他甚至去伤害别人为了自己的利益，损人利己，那他的期望值很高，他得到了什么他都不会觉得幸福的，他会不断的去向身边、向社会去索取，而索取不到他就会觉得命运对他不公平，其实命运对每个人都是很公平的。就跟西方有句谚语叫上帝造了人，上帝不会错，他不会有私心的。所以中国就讲叫天道无私，老天对每个人都很善良，但每个生命未必对其他的生命都善良，所以人就会觉得不快乐。

那我是这样想的，就是说一个家庭如果想幸福，一定是这个家庭的每个成员都很善良，这个就是我们讲的家风的第二个层面，这个叫做每个家庭叫做生活风气，都是那种互助、互爱、相互理解、相互尊重、相互包容，那这个就一定会是一个好的家风。

第三个就是我们每个人，家庭里每个人的做事风格，我们男女老少每个人都有自己的做事风格。风格无论怎样，发心一定是善良的，所以为什么我们讲家风的时候，包括社会的风气，善良是里面最核心的一块基石。如果这块基石动了，其它的都没有任何意义，就立足都已经不够了，说人们都已经学坏了，人的心里都恶了，那你用任何法律，用任何文化，我们这个茶沏得再好，书法写得再好，都没有用的。所以要想社会有一个好的风气、国家有个好的风气、民族有一个好的风气，就善良是第一块基石，没有善就没有吉祥。有的时候我们会经常帮助别人，帮助别人的时候，真的有一个好的心态，就有的人讲，说我在路边看到这个乞讨的，那我可能要想他是不是真正的乞丐，其实我们没有能力衡量他是不是真正的乞丐，但只要他在路边伸出手，他就已经是乞丐了，而我们就是出于帮助弱小的心去帮助他，你就不要去在乎他是不是真正的乞丐，这是两件事。就是我们帮助别人，和别人回报我们这是两件事，第一件事是我们去帮助了别人，第二件事是别人是否回报给我们，这是两件事情。第一件事情的主体是我们自己，我们可控，第二件事情的主体是别人，我们不可控，所以我们不去思考第二段的事情，就我在我力所能及的范围之内，我帮了你，这个就已经足够了，对我们来讲这件事情已经结束了。而这个得到帮助的人是否来回报我们，对我们好与坏，那实际上已经是第二件事情了。

主持人：第一个是善行，第二是善果。

刘士俊：对，善因和善果是两件事情，就像我经常讲家风的时候，有人说我爱人惹我生气了，我说你觉得这是一件事吗，他说这是一件事，我爱人惹我生气了，我说这是两件事情，第一件事情是你爱人惹你了，第二件事情是你生气了。你爱人是不是惹你，你说了不算，那个跟你没有关系，而生不生气跟你有关系，为什么别的爱人惹了别人他就没有生气呢，而偏偏你生气了呢，所以说我们自己不够强大、自己不够完美。才把整个这个事情，觉得整个事情错了，其实不是，都是因为我们自己错了。就包括我们刚才我们张老师讲的那几个案例，如果去帮助别人的人，觉得我只要简简单单帮助你，这就够了，那他一直都是快乐的。而我们真的没有办法去要求，说你受过我的这种施舍或者帮助，你一定要怎么怎么样，真的是不一定，有的人他想回报你，他可能没有这样的机会，他可能没有这样的能力。所以我觉得一个善良的事情为什么不把它做的开开心心呢？如果因为我们帮助别人而把我们的心态改变了，这个是最大的损失。所以因为我们如果做的好事，最后把我们自己的心态改变了，或者是我们误解为是命运不好，或者是社会不好，或者是行善不好，那就是错上加错。

就像我们讲说路边的老奶奶躺在路上，有一个人去帮了她，这个奶奶可能昏迷的不清醒的状况下，她认为是他碰了她，然后她可能有一些行为去就是去做一些索赔，如果这件事情结束了。当这个人几天之后在路边又看到一个老人躺在路边，他还去敢帮他的人，那我们一般认为这个人肯定是傻孩子，但其实这种人是真正了不起的人。别人的错误永远不可能栽在我们自己的身边，我们做对了，就不要去管其它的，不会因为别人的错误而影响了我自己的心境，那这样的人我们认为就是了不起的人。这是我个人对善的一些理解，谢谢大家。

主持人：感谢刘老师精彩的分享，然后在咱们家风当中，我们印象里面很深刻的有两点，我不知道具体的是哪一个的族的家训，有一个叫什么善欲人见，必是伪善，就不是真善。就是如果你做一件事情非得让全世界都知道，你再做这个事情的话，那么你就已经失去了这种本质和快乐了。然后第二件呢，就是在南方，我不知道您是否去过南方很多祠堂，它里面有一句话叫 “受恩勿忘，施恩勿念。”其实在家风当中，就是不管是历代的这个家训也好，包括家里面很多长辈的教诲也好，善就是一个很大的一个核心。那么好了，那么结合到具体的这个生活当中，会有一些很有趣的事情想跟您交流一下，就比方说，有些人觉得我按照你的方式去教育我的孩子去做一个善良的人，那么好，他生活在一个非善良的环境，如果说他受欺负就是该怎么办，就是大家都会有这样的一个担心。

刘士俊：是这样，就存在这个问题，古有一句话嘛，叫做人善人欺天不欺。就是说真的生活当中不会因为你善良了就有好多人来欺负你，不是这样的。就是说，说善离不开一个字叫做德，道德的德，德怎么写叫做十方世界，所有的眼睛都在看着一个人的心和他的行为。那传统文化清朝以后有一句话叫做一命、二运、三风水，四修阴德、五读书。那为什么人要积阴德呢，古人把这个德分为阴德和阳德，阳德就像张老师讲的我做了好说，我就满哪去说，叫所有的人都知道，那这样德就变成了，变成了美名，它就没有了、就消删掉了。阴德是什么样的，就是我做了好事，我对任何人都不说，我悄悄的藏在心里，你看有的古代人他在河边有一个人溺水了，他把他救上来，他跟任何人他都不说的，他不会说我怎么怎么样，这个就把它积累下来了，也可能自己用，也可能是后人去用。传统文化就有这样一讲。

就像雷锋一样，雷锋的事迹不是因为说雷锋上哪说我今天帮了人，我今天帮了战友，明天帮了谁，而是在他这个牺牲去世以后，在整理《雷锋日记》的时候，才发现，啊，来他做的这么多好事，而且都没有留名字，做好事不留名，那这个真的是传统文化一直倡导的。像这个我们讲南方有好多这种祠堂，它传承了一些优秀的一些家文化，而且里面有很多话说的真正都不错，我觉得非常有道理。原来就有人问我，说如果我家孩子是个好人，那坏人都欺负他怎么办，其实不是这样的，那难道你想把孩子培养坏人去欺负别人吗。就是我们对善是不能质疑的，就是我们不能去质疑善，我们只能去考虑如何，就是说如何把善良这件事情做的更好，就是说我们一定要做一个好人，这个是毋庸置疑的。什么样的人是好人，如何去做一个好人，这个是值得我们去思考的，包括一个家庭也是这样。

那我巡讲的时候，我经常讲这样一个故事，说在春节大年初一前的这个晚上，一个风雪交加的晚上，有五个老年人敲开了一个家的门，这家人开门说你们做什么呀，他们说我们在雪天迷路了，我们要找一家来借宿一晚可以吗？这家人很好啊、很善良，就说那可以啊，那你们就到屋里面来吧。这五个老头就笑了，说其实我们是开玩笑的，我们是五个神仙，我们五个神仙每个神仙代表一种福气，因为你们家人很善良嘛，你们有资格请我们一个人到你们家里去住一宿，明年一年都会拥有这个福气。然后他家就问，那你们能代表什么福气，第一个人我是代表善良，第二个人说我是代表健康，第三个人说我是代表事业，第四个人说我是代表财富，第五个人说我是代表快乐，那这家人说那我们商量一下，看看我们一年需要那个福气，需要请谁好，然后他们就在家里面商量，奶奶就说我觉得健康很重要，我们请健康到我们家里来吧，我们一年每个人都很健康这是不是很开心，然后爸爸说我们请事业吧，如果明年我们的事业都做的很好，那不也很开心吗，然后妈妈说我们可以请财富，健康跟事业没有也行，但要是如果有财富，有钱了那我们也会很好的，孩子说我觉得我们应该请快乐，让我们一家人一年都开开心心的这不好吗，等大家正探讨的时候，爷爷说了一句话，说我们请善良来我们家，我希望我们家一家人明年都很善良，大家都得听爷爷的，就到门口说，说我们决定了请代表善良的这个老爷爷来我们家住宿，结果这个老爷爷进了门，其他那四个福气也跟着往门里面进。这一家人就很好奇，说不都说好了吗，我们家只有福气请一个、请一位，为什么你们全来了，当然全来了好嘛，这五个老人就笑了，他说你们真的不知道吗。一个拥有善良的家庭一定会拥有健康、一定会拥有事业、一定会有拥有财富、一定会拥有快乐，就是说无论健康也好，事业也好、财富也好、快乐也好，它们都有一个基础就是善良。你比如说我们的健康都是以让家人过度劳累而换取我们的安逸得到的健康，其实是没有任何意义的。我觉得家里面身体最不好的那个人，很可能是这家里付出最多的那个人，很可能是最爱他家人的那个人。

比如说事业也是一样，因为事业它要靠社会环境，它要行业，它要自己的努力，有许许多多我们不可控的因素，那我们努力去做就可以了。不一定有了事业就一定是好、就好，没有事业就一定是不好，包括财富也是一样。就是说我们什么为多，就有余为多，跟我们生活略有剩余，这就够了嘛。什么为少，不足为少，就是不够了，不够用了，我们认为就是少。多与少没有严格的界限，多或者少取决于我们的欲望，我们欲望高了，你就会觉得少了，就像有些人他家庭收益一年一百万他觉得很少，有些人可能收入五十万，他觉得已经很不错了，已经很好了。那包括快乐也是一样，如果我们快乐不是建立在一个善良的基础上，都是以这个损人利己为快乐的话，那是没有任何意义的，就是说我们伤害了别人自己反而很快乐，那有什么意义。所以我们古人讲叫做助人为乐，我们如果能把帮助别人，看到别人很开心当做自己的快乐，那个就非常有意义，而且快乐的人对自己的身体会非常好。我们传统文化的这个乐是一个白，白在五行代表金，五脏里面代表肺，就是说你一天天很开心，那对人的肺就特别有帮助，你看两边是两个丝，丝在五行代表火，就是通人的这个心脏，说一个很快乐的人，他的心脏会很好，上面是木，木为肝，一个很快乐的人，那对他的肝就会很好，所以你看什么样的人，快乐的人会怎么样，心、肝、肺五脏都会很好，而且古人认为最好的草药是什么呀，是快乐。所以乐里面加一个草字头就念药，就是医药的药，草字头加一个快乐的乐，所以人只要快乐了，人的免疫能力一定会很高，他得病的几率很少，所以我们很少看到一个人每天都开开心心的，突然得癌症了，这种几率不大，都什么样的人得癌症，每天很不开心、很压抑、很抑郁的时候，慢慢的天长日久就可能触发它这个就是癌细胞的这种病变。

主持人：其实假设您说的这个善，种下一个善因的话，比方说财富了，然后名誉了，然后健康了都会来。

刘士俊：是的。

主持人：对，等等都会来，假设咱们这个结论是成立的话，那么就有下一个问题，就是说我们该如何这个行善的一个问题了。就是首先是对善的这个理解上，就是一定不要出现误区，其实我个人是这么想的，就是刚才听您讲了这么多，我个人是这么想的，有了善，基本上就有了一切嘛，那么好，那么比如说担心这个孩子因为过于善良，在这个群体里面可能会吃亏，可能会受欺负，其实我个人认为，所谓的这个善和懦弱无关。

刘士俊：没错。

主持人：对，你看咱们每年发生战争，很多战争的英雄，我们称他为什么民族英雄，也是倍加推崇的，为什么他去杀戮也是一种善呢？我觉得善不应该等于懦弱，我觉得比如说你合适的一个方式去面对这样的事情，教孩子比如说别人打你，你应该怎么样去应对，就这个方法是具体的这个，让善落地的这样一个过程对吧？

刘士俊：张老师您说的非常对，善跟懦弱完全是两件事，真正善良的人是无比强大的，这个善良有一种表现叫做仁，仁义礼智信的仁。

主持人：仁，对。

刘士俊：有一句成语叫做仁者无敌，说一个很仁义的人，他会无敌的，其实他还有一种解释方法，就是说一个真正仁慈的人，是没有敌人的，他是不树敌的，就是真正仁慈的人他没有敌人，他看到每一个人，他都觉得他们很不容易，他很慈悲，看到众生都苦，他不会跟其他人去闹矛盾的，他是无比强大的。这个里面我非常认可的一个人就是德秋莎修女（音），你看她看到两个国家打仗的时候，把一群妇女和孩子老人困到山坳里了，她就到当地跟双方的军人说，说我去把他们带出来，双方的军官说那不行啊，我们停火了敌人打我们怎么办，她说那我不管，反正我要把他们带出来。

然后她就在两军阵地冒着枪林弹雨，就走进山坳，把这个老人、小孩几十个人，把他带到了安全的地方，而她这种强大的善良就把双方的军人震慑住了，双方自动就停火了，直到她把这些人带到安全的地方。其实真正善良的人无比强大，他不会懦弱的，很多懦弱并不是懦弱，他只是过多思考自己利益的得失，他才会懦弱，他患得患失他才会懦弱，真正心地无私的人他不懦弱，我们成语中还有一个成语叫做什么样的人气壮啊？理直的人气壮是不是？你看我们，包括兵法都讲，叫做不出无名之师，哪怕去打别人他都要说我是正确的，我是对的一方，我是善良的一方，那如果不是这样，大伙儿就会没有士气。

主持人：其实如果说人与人之间能够互相理解，能够融通人性的话，就是说你想的就这个整个世界所想的，那么好，那你就是这样一个大慈悲这样的一个人，那么如果能做到这一点的话，也就是咱们的这个善根，善根一定要稳，就是不断地去增益它，就是每天你日行一善，不断地去增益它，你看其实我们看到很多，包括毛泽东，包括蒋介石等等这些人到后期，他都会有一种善性，包括这个蒋介石最后皈依基督教，他中间都会有这个博爱情结在里面，他能够用这种世界性的一个语言，相当于就是咱俩互相不认识，比如说我拿一个人民币大家都比较认同，这样的概念是一样的，我觉得这个善是打通咱们传统文化当中的一个所谓的智慧也好，所谓的财富也好，所谓的这个等等也好，它是一个各学科的一个主要的，也是一个主要的核心的根基之一。

刘士俊 ：对。张老师是这样，你说了一个很重要的问题，都说善好，那什么样是善呢？我个人对于这件事情的解读就是我们在为人处事的时候，要注意别人的利益和感受，就是说我们在为人的时候，处事的时候，一定要注意他人的利益和感受，有的时候我们忽略了别人的利益，有的时候我们忽略了别人的感受。

主持人：大部分情况是这样的。

刘士俊：对。我们拿你刚才说的，说利的那个例子，你这资助他上大学的时候，你考虑到他的感受了吗？你考虑到学生自己的感受吗？你只考虑到他的利，我们不光做事，我们为人的时候也是这样，那你就像佛家文化里讲不杀生，那为什么不杀生，那别人杀你你疼，那你杀别的生命他也疼，这样我们就没有兼顾他的这种利益感受，比如说我们不赌博，你赢钱了高兴，但是那输钱的人怎么办？所以我就讲，我说赌博这件事，即便赢钱了也是错了，不是说赢了就一定，输钱了才是错，就像打仗一样，就像战争，为什么老子讲，战争赢了也要用丧礼去对待赢了的战争，就是说我们不能光考虑我们自己，就像很久以前别的国家侵略我们国家一样，他们掠夺了我们的财富，他们竟然很开心，他们本土的那些百姓竟然很开心，这本身就是错了，因为你根本就没有考虑到别人的利益，你是得到了，但别人付出了这种惨痛的代价，你考虑过吗？

主持人：其实我可以加一点，就是在这个行善的过程当中呢，还有一个东西就是说公序良俗，之外还有一套屏障叫法律，法律法规，为什么呢？因为我们在这个社会当中，可能由于到一线二线城市吧，可能你每天面临的，面对的都是一些跟你没有过交际的人，都是一些陌生人，不过在这个圈子里边，比如说你去过多考量别人的利益，这样的话可能避免一些争执，但是因为一块做生意，就是总会有一些这种冲突和碰撞，其实我想说的是，我们在去尊重和理解对方利益这样的一个前提之下，我们也应该假设我的这个心不是足够的强大，我们作为一个普通人不可能每个人都非常地强大，都有自己的脆弱的内心，那么我们给自己加一道这样的防火墙，比如说提前会注意一些对风险做提前的一个预案，这样的话你再去行善或者你再去以一颗善心对待别人的时候，我觉得这样的话，会真正让你成为一个带着盔甲的这样的勇士。

刘士俊：没错，善良是需要用整个社会体系来保证的，这你让我想起一个故事，有一个黑人去美国，去行医，在美国想要拿到行医的资格证书很难，那如果拿到了他下半辈子就衣食无忧，所以这个时候他还没有拿到行医资格证的时候，在他一个黑人的贫民窟里面有一个孩子得了传染病，另外一个犹太医生给他治了好长时间都没有治好，那他处于一种医生的这种职业道德，如果做了那就违法，美国的医生上面的非常严格，那他将面临被驱逐出他原来的那个，回他原来的国家。

但后来他还是选择了去救这个孩子，在他的帮助下，这个孩子就活下来而且很健康，但是呢被另外一个医生给举报了，就是说他非法行医，这个法庭上呢，是这样判的，就细节记不太清楚了，就是法官是这样判决的，说陪审团一致认为你无证行医违法是成立的，但是呢对你将免于处罚，为什么？因为你遵守了比法律更高的法律，就是道德，然后后来就没有去承担任何法律责任，就是说他的善举是需要整个社会的机制来保障的。那我们才能够让社会变成一个善良的社会，如果我们把这些事交给学者，交给教育，这个都是不公平的，因为这个受益是我们整个民族，所有人受益了，这是我们每一个人的事情，我们现在经常去拿道德去打击衡量别人，古人用道德来约束自己，叫日三省吾身，就是说我每天早晨中午晚上都要思考一下我今天做了什么不好的事情没有，用仁义礼智信来衡量一下，现在呢更多的是拿着仁义礼智信去看别人，甚至是去打击别人，人有天性，这个人的天性都是善良，人这种纯真的这种天性就像一个少女，她很害羞，一旦受到别人愚弄和嘲笑的时候，她就会隐藏起来。

这个就像我们在社会中做善事，如果你做完一个好事情大伙都笑话你，都嘲笑你，甚至有些人不理解，辱骂你的时候，你以后再也不会做好事情了，因为你善良的天性就隐藏起来了。所以我们对那些行善的人，我们真的要更加包容他们，要去支持他们，而不是去打击他们，而且一个人帮了别人，被别人笑话了，其他的人再也不敢去帮助别人了。

主持人：你看现在在这个职场当中，因为现在这个整体的社会风气，所谓的家风也慢慢地去消亡了，可能它还有一些残存，但是在整体主流上它已经慢慢地不在了，就是这个时候我们这个人与人之间的关系变得尤其的复杂和功利化，那么在这个背景之下呢，我们发现就是说无论是在职场还是在商场，就是大家有一种感觉就是说我不能善良，我一旦善良，有可能这种善良可能会被别人利用，大家普遍有这样的一个担心，你怎么看？

刘士俊：古人有一句话怎么说我忘记了，但是大概的意思就是说不能去传播不好的事情，而遇到好的事情我们要去传播，而不好的事情呢就到你这儿就为止了，不要去宣扬。做好事会不会损失呢？从整体来讲是不会的，但也不排除就是说有一些特殊的这种案例，如果一旦被媒体夸大了之后，这个对社会是起反面作用的。

主持人：你就像，就跟孙俪这个案件是一样的，其实我们其实都是一些媒体写出来的，关于孙俪自己没准人家还挺高兴的，就是说不管他怎么说我，我这个行善我已经到此为止了，我已经结束了，她心里面这个想法很坦然，我觉得都是咱们这些吃瓜群众多虑了，很有可能是这样的一种情况。

刘士俊：这个跟社会的引导是有关系的，你看我们经常看媒体，那大部分都不是很开心的事情，这个不能把恶远扬这个是不可以的，善可以，做了好的事情可以。另外还有这样一种情况，我们还说到家风，我们中华文化绝大部分都是从善里面提炼出来的，比如说我们要孝顺父母，什么是孝顺父母啊？那不就是对父母的一种善待吗？那人讲就是说我们人的一生一定要对得起几种人，第一种人就是生我们的人，我们要，我们从小就尽我们的全力善待生我们的人，那夫妻之间的互敬互爱，那不就是对伴侣的一种善，那他把它叫做爱，就是说我要善待我的伴侣，那他愿意一生来陪伴我。

那中国人在天地父母和对方面前许下诺言，要磕头许下诺言的，那我要去善待他。那对待孩子也是这样，对待孩子我们好好地教育孩子，把他教育成一个有用的人才，对社会有用的人才，我们现在好多家长教育，都把他教育成对社会没有用，甚至是对社会是有害的人，那你的教育就失败了，一句话我说照顾好家人是人生的第一成就，你不能善待好你的家人，你所有的成就都会被抹杀掉。就是人生的第一成就就是善待我们的家人，包括我们的兄弟姐妹，讲悌嘛，首孝悌是吧，用心地对待弟弟，兄道友弟道恭，那其实都是对我们身边人的一种善。那对我们朋友的善其实就是义，仁义礼智信的义嘛，义上面为阳（音）下面为我（音），就是说我，阳（音）代表美好吉祥嘛，有美好和吉祥的事情，我要拿着跟朋友们去分享，那这个才叫义。

包括我们讲仁的仁，不二为仁，人要有不二之心，不是没有区别心，是没有挑剔心，他对每一个人都像对待自己好朋友一样。

主持人：无分别心。

刘士俊：对啊，没有分别心，所以叫一视同仁嘛，就是他就没有挑剔心。他没有说你这个穷，你这个富。对，我就嫌弃你。你这个漂亮，你这个难看。你富在深山，我就是你的远亲，你穷在闹事，我就不去问，那就不可以。其实这些都是对我们身边人的善待，那包括我们刚才讲佛家还讲不杀生，那他是对生命的一种善待。其实现在讲环保，那是为我们环境的一种善待，那你想啊，我们现在呼吸的是什么空气？原来是什么样的空气？过去是什么样的水？过去是什么样的阳光？那我们过去是什么样的土壤？就是说我们去善待我们的环境，环境也会回报给我们。那其实呢，环境是分成硬性和软性的，我们说的这个什么日月光风水气，这都属于硬性的，那软性的就是风气，大的叫做风尚，那小的就叫做气氛。其实你看，我们如果聊善良，那我们这个气氛就都很融洽，那如果我们换一个话题可能聊的就不这么开心，为什么？就是我们有一个很好的氛围，那为什么我们要倡导国风家风呢？就是我们一定要生活在一个很好的软环境里，人的软环境一样影响人的心境，影响人的健康，我们现在知道，硬性的环境我们知道了，什么保护水源青山绿水，但我们更应该保护的是我们这种文化，五千年来文化的积淀给我们营造的那种软环境。

就像原来西方人到中国说，他们都生活在一个天堂一样的国家，每个人的脸都像佛（音）一样，每张脸上都充满了笑容，那就是因为我们有一个好的民族风尚，家里也是一样，那我举一个例子，家风里面有一个很重要的一个方法就叫做哄，那我们在家要想有一个好的家风做什么？没事就哄哄父母，把我们的父母老人哄乐了，再有时间哄哄我们的伴侣，把丈夫哄乐了，把妻子哄乐了，再有时间就哄哄孩子，把孩子哄的开开心心的，再有时间再回来哄哄父母，因为我们在物质上的改变能给予家人的，它是有一个过程的，就像说有一句话叫什么单车换摩托，他是有一个过程的，但是我们给他们一个好的态度，一个好的关怀，让他们过得很愉悦，这个我们是立刻就能够做到的，马上就能够给予的。

那你想如果每天我们的父母都开开心心的，我们的伴侣都开开心心的，孩子都开开心心的，你说你想哭，你想愁，你没有那个环境，你就愁不起来，所以我就讲一个家庭的家风营造好了，那你不就是生活在一个比快乐更快乐的一个地方吗？那其实开句玩笑，那不就是你的极乐世界吗？如果你没事了，我气气父母，骂骂老婆，打打孩子，那其实你就生活在地狱里面，因为你把家变成了地狱，那你就生活在地狱里，你想有快乐是不可能的。

所以你看，其实我们给予真的是能够回报给我们，但是不一定是以相同的方式，然后这个家风里面，还有一个就跟善有关系的一个话题就是敬，我觉得善待家人有一个很重要的，除了哄有一个很重要的一件事就是敬，我们要有敬畏之心，我开句玩笑，就是我们家里人你谁都得罪不起，谁都惹不起。父母我们惹得起吗？惹不起吧？你的爱人你惹得起吗？你惹不起吧？孩子你也惹不起吧？你也惹不起。所以最后多付出的一定是我多付出，我多包容，我多谦让，那这个才能够营造，从我做起才能营造出一个好的这种家庭氛围，而不是要天天想着这个孩子怎么就不好好学习，我这个父母身体怎么就不行了？我的爱人为什么就天天给我惹麻烦？不是这样的。我是这么想的，这个只有我们是正确的，我们的家庭才是正确的，只有我们的家庭是正确的，我们的家人才是正确的。而好多时候我们只盯着别人而不去看我们自己。

主持人：还有的人说，您说的是男子汉大丈夫，我是一个女人，我不需要是吧？其实每个人都需要的，每个人都需要你去影响你身边的人。

刘士俊：对，就像孩子，孩子他在经济上一直是家人为他付出，但是他给家人带来了快乐，他给家庭带来了希望，大人从孩子的身上看到自己的不足，能够让自己成长，他对家庭的贡献是多方面的，就像老人，古人讲叫做家有一老就如有一宝，你看老人可以起到一个榜样的作用，老人很安定就是一个家庭的福气。所以老人呢，可以把我们家族的美德，通过老人的身上我们学过来传承下来。

主持人：当然也有老人不行的，因为那种吃喝嫖赌的老人，他也是，家风坏的根源。

刘士俊：没错，这个就是翻回来我们再说，就是说老人做的不对的地方，跟我们没关系，绝对不能因为就是我们看到他们做的不对，我们就要从反面去理解，我们就要改正这些，知道了他们赌博不好，那我就不赌博，知道他吸烟不好，我们就不吸烟。所以每个家人对家庭的帮助都是从正反两方面的，只要我们对待他的心态是正确的，事情的好坏都无关重要。比如说老人吸烟对身体不好，我看到了我说那我可不可能吸烟，孩子也不能吸烟，老人不吸烟身体好，说你看我不能吸烟，我要跟爸爸学我不吸烟，身体好。就是一个智慧的人能从正反两方面去总结经验，来不断地去完美和提升自己。

所以我为什么讲就是有道德的人，一定要兼顾别人的利益和感受，就是老人不对，他不是，他是无心非，无心非即为错，有心非才为恶嘛，就是他不是有意的，他初衷不是想。

主持人：他意识不到。

刘士俊：对，他意识不到，所以有好多人，我们年轻人也一样，他在公共场合看手机就放得很大很大的声音，他干扰了别人，他没有意识到，他不觉得我这个声音对别人是一种干扰。

主持人：他觉得无所谓，我每天听这种声音。

刘士俊：他不在乎别人的利益和感受。

刘淑红：不懂社会公德。

刘士俊：你说这个怪他吗？其实我觉得很多都是父母的责任，父母小的时候就没有告诉他，说你不可以在公共场合大吵大闹，噪音也是对别人的一种干扰。

主持人：你看我身边就有几个夫妻，他们养的孩子从五岁到十岁这样一个期间，应该是一个小孩最天真浪漫，最爱玩，最爱闹腾的时候，你看我每次跟他们一块去坐地铁或者在公共场合，那个孩子非常地安静，这个就是家庭教育。

刘士俊：家教好。

主持人：但是如果没人的时候，他自己去一个旷野里面，或者带他去那个野外玩的时候，那个小孩也是放得开也是，确实是，这是很典型的一种现象。

刘士俊：对，张老师您看，现在北京也有，一到晚上有那骑着摩托或者开着车，他把消音器摘下去，那个声音非常大，这个很多，都是通过看电视、看电影，他看国外的有些年轻人这样，其实好多西方的年轻人，他并不是在这种小区的旁边，他都是在旷野什么仓库，没有人的地方才这样去玩。

刘士俊：闹市来做这样的事情，那是不可以的。就是说他意识不到，另外我们一说家庭教育，很多人想的就是说是不是教孩子提高学习成绩啊，教他一点技能啊，这也算比较好的，其实还有一些更重要的，比如说培养孩子要有一个好的心态，包括懂得感恩，还有比如说要教他一些礼仪，传统文化的礼仪，更重要的一件事家教要提高孩子的教养，家庭教育首先要提高孩子的教养，就像您刚才讲的，这个孩子一带出去别人就知道，这个孩子很有教养，这是一个很有教养的家庭教出来的孩子，这本身就是对社会的一种爱和善良，我能为社会培养有用的人，难道这不是一种善吗？

主持人：对，不添乱。

刘士俊：他到社会上是有用的人，他懂得排队，他懂得安静，懂得尊重别人，他有秩序感，他说话，他文明，他懂得文明用语。

主持人：而且你看家教特别好的孩子，他有一个什么特征啊？就是周围的人，就是你出去之后，家长不用担心，大家都愿意帮他，他有什么问题大家都愿意包容他，拥抱他，就是这样的一个家风，他对孩子非常重要。我个人理解，我上学从小学一直上到大学，这期间我目睹了很多人，就是可能他能力也一般，可能他什么东西都一般，但是大伙都愿意帮他，有什么事大家都第一时间赶到，然后去帮他，就是教养，就是你帮他一个忙，他会给你一个适当的反馈。

刘淑红：懂得感恩。

主持人：对对，懂得感恩之心，让你感觉到很温暖，你觉得立马就有回报这种感觉。

刘淑红：对对对。

主持人：其实人嘛，其实最简单的关系就是交易，我给你一个A你给我一个B，你需要A我需要B。

刘士俊：没错。

刘淑红：鼓励，相互之间鼓励。

刘士俊：没错，他是一种正向的鼓励。

主持人：对。

刘淑红：对。

刘士俊：你看说起家教，我想起我原来看过一个文章，就是钱学森，他从美国回来之后，他很了不起，他从国外回来之后，就没有在任何公共场合说过英语，他原来小的时候上私塾的时候学的是繁体字，但他在回国之后，所有的公开的文件里没有写过繁体字，都是简体字，而且他有一件最重要的事情我觉得非常了不起，据他的孩子们回忆，没有见过爸爸穿睡衣出来吃早餐的时候，就是说他在自己的家里面出来吃早餐，他都要穿着正装出来。

刘淑红：自律。

刘士俊：这就是一个有教养的人。

刘淑红：对。

主持人：你看还有一点，就是不同家庭培养出来的孩子，以后做了官，就是在官场里面你会发现，寒门子弟多贪官，就是说落马的可能性最大，相反那些家族培养出来的有家风的那些家庭培养出来的那些人，他往往对周围的这个政治的权变掌握的会更娴熟。

刘士俊：张老师是这样，我们调查过，如果家庭幸福的人，犯罪率是极其低的，就是如果这个人家庭很幸福，他犯罪的几率极其低。

主持人：他觉得没有必要，我在这个家里面你多给我的钱或者贿赂的钱没有必要，我担上这个风险不合适，像美国他是一个司法独立的国家，他们的法官的这个收入整体上的收入是咱们中国收入最少是100倍差不多，就是一年的，一辈子的，一生的收入是100倍，就不包括各种保险，各种其他的津贴。所以这导致是什么呀？你在美国想去收买一个法官，那你需要的这个钱天文数字，基本上一般人拿不出来。

刘淑红：成本太高了。

刘士俊：对，成本太高，你就没有必要，所以说大家就觉得中国人到美国之后，发生很多事，一旦被关进去，就是在中国的一些手段都会失灵。

刘淑红：也去花钱，行不通的。

刘士俊：他就不好用的，家庭他是一个社会的一个根，如果你建立了，就是说你给他施加了这样一个善因的一个滋润，长大之后他就是一个健全的，开明的、民主的这样的一个社会。人也是一样，人如果善良了，他的人格就是健全的，他的这个心灵是饱满的，你看我们每天洗澡的时候，我们都有感触，哪儿最容易藏污纳垢，就是身体有褶皱的地方，特别容易藏污纳垢。而那种饱满的地方是不容易藏污纳垢的，人的心灵也是一样，那一个很善良的人，他的心灵很饱满，那他就不容易藏污纳垢，正能量很多。

主持人：对，所以说我们在之前做了一个节目，比如说做那个滴滴事件，就是为什么司机老是性侵女乘客，包括这次的宝马杀人案，就是他反被人砍死了。就是这样的一个过程，其实它的背后，它的根源，当时我们的考量也是，它完全也是一个家风的体现，如果说我们的社会就是能够多弘扬一些正能量。

刘士俊：对对，就是正能量的家风，我相信对于犯罪率的减少包括对于社会的乱相的消弥，这个功能还是非常强大的。

刘士俊：没错，另外这个善良，我们从几方面去培养他，东方文化讲孔子和老子是不讲人性的，他也没讲人性善，孟子讲的叫人性本善，人之初性本善，人一开始的时候，都是很善良的，就东方文化叫做性善论，那如果这个人当初或者孩子小的时候，就很善良，那为什么后来社会上有那么多恶人呢？

主持人：苟不教，性乃迁。

刘士俊：对，这里有几个方面，第一个就是我觉得最重要的就是家庭家人的熏陶，如果一家人都很善良，这个人很难做出太大奸大恶的事情，古代有种刑罚叫做连株，有三族，有九族，还有方孝孺诛杀十族都。为什么会有这么一个刑罚呢？就是说当一个家庭里出了一个大奸大恶的人，说明这个家庭是有问题的，说明他的家人是有问题的，绝对不是他一个人的事情。就是说要想人他一直保持着这种善良，家庭文化是最重要的。

第二个事呢就是教育，那什么样的教育是好教育呢？人有天性，有秉性，有习性，秉性可能恶的会多一些，天性善的那面多一些，而最重要的是习性，如果我们在教育的过程当中，用他好的习性，把他秉性覆盖住，让他的天性不断地显现出来，天性的那种善良发挥出来，那这就是好的教育。那现在有好多教育用他的习性把他的善良掩盖住了，而把他的秉性体现出来，人就会变得越来越自私，就是自私也没有错，就是人类的进步是要靠自私是推动的，但是人过度地自私，那就完全是错了。

为什么人伟大啊？我觉得人的伟大就是愿意用自己的这种习性，用这种天性去掩盖他的秉性，用圣贤的教诲让本来自私的自己变得越来越善良，那么抑制他主动地去抑制他，我觉得这就是人了不起的地方。所以真的好的教育，要把孩子的天性释放出来，要把他不好的那一部分把他叫做，其实是去不掉的，就是把他抑制住。

刘淑红：越来越弱。

刘士俊：对，就像这个佛家讲，叫做降伏其心，降的什么心呢？善心是不能降的，降的是不好的心。那第三个呢就是社会的引导，社会的引导呢，从几个方面，宗教也是好主要的一方面，我们这里不多讲，还有一个就是文化作品和舆论导向，你看西方有好多这个好莱坞的这种大的大片，大制作，你看他无论多危机的时候，他都不会抛弃家人，都不可能扔掉孩子，包括宠物，无论多危险，他都要带着他们一起，他就有这种很好的这种正面引导的作用，不是批评谁，我没有，不详细讲。就是有一个很有名的电影，两个女性，一个女性假装孕妇，另外一个女性就一直帮着她，帮到她最后的结果是这个假孕妇朝一直，多半电影都在帮她的女主角，照着她的背后捅了两刀，艺术作品不能出现这样的，不能出现这样的逻辑错误。就是说她不可能去对一直帮她的人去下黑手，这在艺术作品中是不可以的。没错，其实你看这个艺术作品，他需要矛盾冲突，但是你可以冲突得很有艺术性，而不是人性，人性那种赤裸裸的冲突是不可以的。

主持人：对，其实我觉得现在这种《古惑仔》，包括《甄嬛传》，《延禧攻略》，现在这个《如懿传》，它很多剧情的设计，能够放到这么大的平台上去播出，我觉得它对人的这种，更谈不上教化，对人的这种思想的冲击感还是非常强的。反正我的体会也比较深刻，就我这一代人，我身边的有很多人被《古惑仔》带坏的就不少。

刘士俊：没错。

主持人：对，就每天纹个身，然后拎个刀，就觉得自己很酷，天底下就我最酷，就这样的风尚，我觉得对小孩影响很大。

主持人：是非常要命的。

刘士俊：其实包括，我记得美国有一个电影叫《猫和老鼠》吧。

主持人：对，《猫和老鼠》。

刘士俊：那个老鼠是偷吃的，本来是小偷，本来应该是反面角色，猫呢去制止它偷食物，它应该是一个正面的角色，但是你看那个动画片，每次都是小偷把猫给戏耍，然后每次它都战胜猫，这样我觉得对于儿童来讲，对于它的价值观是有影响的。包括羊，每次羊都把狼戏耍了，这样的作品我不能说作品不好，但是对孩子的价值观真的会有影响。

主持人：其实他拍的还不如中国的《葫芦娃》呢，你像这种教化还不如中国的《葫芦娃》、《黑猫警长》这种，像电视剧还是不错的。

刘淑红：是正面的。

刘士俊：但是所有的这些，包括家庭的熏陶，包括这种社会的影响，包括教育，都不如一件事情，就是说我们自己，就是说我们自己的不断提升，就是说这些都是外因，那外因对我们会有一些影响，但真正自己的那种不断地强大，那个才是最重要的。就是说他有自己变得越来越善良这样的想法，而且不受外界负面信息的干扰，我觉得这个就真的是最了不起的。就是说这些都是外因，外因对我们会有一些影响，但真正自己的那种不断的强大，那个才是最主要的，就是他自己变得越来越善良的这样的想法，而且不受外界负面信息的干扰，我觉得这个就是真的是最了不起的。

主持人：但是有一个最突出的现实是什么，就是我们当一个现代人，就是像我们这些北漂来到北京之后，他不断的拼搏、不断的这个奋斗，大部分的时间都交给了这个工作、交给了这个养家糊口、交给了这个房租、交给了这个等等的这个事业。

刘士俊：没错。

主持人：这时候传统文化就离我们越来越远了，我们也没有大块的时间去看一些这个相关的这个著作，更没有时间去接受老师的这样一个智慧，因为在北京接受传统文化教育也算是奢侈品了，就那几个大学总裁班可能会开这种国学课。一般地在社会上，你就是公开免费让大家去听这个课，有兴趣人好像也不多。所以这是很重要的一个问题，就是连我们国学传承的一个记忆，比方说书法它这个流派都会断。你看现在很多中书协这帮领导他写的字也很丑的，一看就是练得少。所以这里有很大的一个危机感，所以有时候我也在想，也思考一个问题就是说当我们面包和理想这个冲突的时候，我们到底应该选择理想还是应该选择面包，还是拿面包的时候能够稍微停一停，然后再去接触一下这样的一个教化。我觉得这每一件思考起来都是很痛苦的事情，针对这些尤其是背井离乡的人这句话也许是一个……

刘士俊：张老师我想起一件事，那个我记得这个有一句话叫做“惜孟母，择邻处。子不学，断机杼”。就是小的孟子他不读经书，他每天跟着去学叫卖、学给人怎么做这种叫，然后母亲在织布的时候就劝导他，叫他去学一些更长远的学问，她就用机杼把布的经线给划断了。它这里面有一个道理，就说学习是分经纬的，有经学、有纬学，那我们充满时代特点的这个叫纬学，就是经纬的纬，不是虚伪的伪，经纬的纬，而有一些千古不变的道理这叫做经学。其实我觉得尤其小孩子，我们每一个人的基础一定建立在经学的基础上，建立在那些不受时代特点影响的道理上面去，然后再花精力去学那些有时代特点的这些文化和道理，这样经纬交织才能出这个艺术品。就像布是一样的，现在我们好多机构和人过多的去学纬学，去学那些时代特点很强的那些学问，而忘记了那些就是千年不变的道理。其实我们今天的话题善与家风，这真的都是千年不可变的道理，它是基础。那在这个基础上我们随着改革开放、经济搞活，我们随着科技的发达，我们可以配一些有时代特点的文化在这里，我觉得这样才能够完美，而不是说我们只是去符合时代的潮流，而忘记了我们的根本，那如果一个文化、一个民族没有根了，那你再发达也只是临时的，不会长久的。

主持人：但是我刚才讲的这个困惑，从大学毕业之后这样的一个困惑，其实实际上我后来也反思过这样的一个过程，因为我小时候接触传统文化比较早，家里边也有相关的老师，也拜了几个老师，就是有个感觉就是说，人在12岁之前，那是功课比较清闲的时候，然后各种时间比较充裕的时候学习效果最好。

刘淑红(音)：激励也最好。

主持人：对，我觉得这个时候是最应该去学一些什么《弟子规》《三字经》等。在这个传统文化的最佳时间段，如果你超出了这个阶段，可能他价值观已经慢慢固化了，然后你再去用这个东西去冲击他，你的力度如果不够强的话，你无法去改变他本质的一些有些东西，他可能……我们会发现这个世界上有很多后来这个后来的这帮，包括所谓的企业家也好，所谓的成功人士也好，带个大佛珠子，每天走的地方就是感觉起来就是很虚伪的这样的一种感觉，就是我觉得非常不好，这样的一种现象，就是你的后来的跟童子功这种是两个概念。跟一个小苗似的，小时候打药它好用，就是你那个药效也不用很大，但是你要是大了之后，你喷得再多，它这个药效也非常的微弱。

刘淑红：你看过皇上他三更起来，他就是去读经书的。

刘士俊：很勤奋的。

刘淑红：对，非常勤奋的。

主持人：他小时候他母亲跟他说你是未来的皇上，江山就交给你了，所以说你有使命感，人就有一种使命感之后，激发这种使命感之后，他才会有这样的一个学习动力。

刘淑红：能量。

主持人：其实我跟大家分享一个例子，我的外公他们家是欧阳修的那个多少代，三十六代就是玄孙嘛。我的一个表弟他在中关村这边读书的时候，他有一次演讲比赛，他说我是欧阳修的什么什么多少代孙子，然后大家全场一片掌声，就是他下来之后，他真的是在这种多年第一没偷过别人的东西，第二没打过架，第三没和别人争执过，第四然后就是反正就是各种美德，就是咱们说这种传统文化的美德基本上人家就是传承的还是比较到位的，我觉得他有这种使命感，就说我是欧阳修的后代，所以这种事我不能干。

刘士俊：他有家族荣耀。

主持人：对，敬畏感，就是我要维护我自己家族的荣耀，所以说说来也很奇怪，其实比方说是你一代一代传承，他都有背运的时候，比方说这家可能只是个农民，而下一家可能又做官了，到下一家可能又是什么样了，但是在我们整个家族当中，受过刑事处罚的基本上没有，就是我们这个欧氏跟张氏就我们这两家，基本上没有受过什么处罚的。

刘淑红：而且就我觉得也跟刚才刘老师讲的，敬畏祖先，这也有这个关系。

主持人：对，如果你知道你的祖先是秦桧，也可能你也不会干那个坏事，他可以成反差。

刘士俊：他可以从另外一个角度去考虑这件事情。

主持人：其实你看我们现在看秦桧，你如果客观一点的看秦桧未必也是秦桧，因为他的背后，就是他当初，我之前特别喜欢历史，我看过一段这样的一个文献，有一个学者写过一段话，他说这个秦桧专门到监狱当中给这个岳飞有一个对话，就是说为什么要杀你，不是我杀你，是皇上杀你。

刘淑红：朝廷需要。

主持人：对，你犯了哪一条了？说我没给皇上考虑好，这皇上刚当，还不稳当，你想把这个老皇上迎回来你怎么安置？就是你给皇上出了个大难题，要么他继续当落个千古骂名，要么他就是又下去了，下一任皇上是不是他就不好说了，所以说他又出了这么一个点。

刘士俊：你这么想，我们不说秦桧这个人，我们说秦桧的这件事，就是说不能因为任何原因，去莫须有的去迫害一个民族英雄，这个肯定是不对的。但是秦桧他这个人他也有他擅长的，也做过好的事情，像他也做过很多很有功绩的事情，但是就是他这件事情就做的不善良了，就不能把一个没有的罪名，去放到一个为国家抛头颅、洒热血的这样的一个民族英雄身上，这肯定就不合适。

主持人：其实跟秦桧挨着的的话，就是那个叫宋仁宗宋什么宗，其实他跟他到后世的骂名是一样的，那个皇帝跟这个骂名是一样的，毕竟在你当政的时候，把这个忠臣给处死了，就是你也作为一个领导你也难辞其咎。就是他后来、他后续有这样的一个评判，就是好多史学家有很多这样的一个评断，我觉得这也是一个可以接受的说法。

刘淑红：在其位谋其政。

主持人：对，在其位谋其政，就跟李鸿章签那个《马关条约》是一样的，就是你不签，别人也得签，所以说赶上点了，你就是那个人。

刘淑红：你的使命就是罪人。

主持人：你不能说你光承受你当宰相的名声、利益，你不担负你的义务。

刘世军：而且他已经尽力了，把损失降到最小了。

主持人：实在是没招了，最后说只能是按照君要臣死，臣不得不死，就那样一个三纲五常的时代，你必须这样，你没有选择，比如说我可以做点什么小动作，那你是生了不二之心。

刘士俊：有的时候身不由己。

主持人：对，身不由己。

刘士俊：都即使身不由己，也要想办法把对别人的伤害就降到最小，我记得原来东德跟西德之间有一个柏林墙，东德那有一个少年、有一个青年要跳过柏林墙到西德去，西德这面就有一个边境的军人，就开枪把他打死了，后来开枪打死他的军人在法庭上说，我是履行我军人的职责、责任，说我没有罪。后来法官是这样说的，说开枪是你的责任，但你有义务在人道主义精神下把枪口往上抬高几厘米。毕竟一个年轻的生命他为了离开一个不好的社会环境，你不能剥夺人家······。

主持人：他有选择的自由。

刘士俊：你可以开枪，但是你不一定要往死里去打他。就是说那一部分还是你自己可以掌控的，它决定了你当时的善恶。

主持人：然后这位是今天跟你对谈的特邀嘉宾，她叫刘淑红，她对这个家风也比较感兴趣，你看接下来你们俩可以做一个交流。

刘淑红：刘老师，我觉得是这样，刚才咱们谈论了这么多，就是我觉得像谈的家风和善这块。实际上就是咱们中国传统文化最核心的内容，那么在邻居或者生活当中，也常常看到这样的父母教育孩子的时候，他觉得这是我的孩子，他是我自己个人财产，我想怎么样教他，我就怎么样教他，他有他的人生观，他就把他的人生观说我要传授给我的孩子。但是作为我个人来说，我觉得这件事情不能这么看，就是说虽然他是你的孩子，但是同时他长大之后，他就成为社会上的一员，不但是要对这个家庭负责任，同时也要有对社会负责的一个责任感，是不是？所以说我觉得就是教育这块，不仅仅从家庭这个角度说，同时它还有一个社会意义，社会的价值，您说是不是？

刘士俊：对，传统文化里有这么一段话就教孩子，在开学的时候要让他来背，叫“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。”学习的目的不是为了自己，而且教孩子的目的也不单单是为了孩子，也不单单是为了家庭，首先他属于社会，你看西方有这样一种说法，他说你的孩子不是你的孩子，那是上帝的孩子，是上帝赐给你的礼物，他不是我们个人的资产，他是一个独立生命，我们可以用我们的家庭文化来熏陶他，这个没有错，但首先要考虑他的社会性，就是说我们教孩子，首先把他培养成对社会有用的人，这里面有三个层面，第一是有用、第二个是无用、第三是有害。如果培养不当的话，将来他到社会上，对社会有害怎么办，他到社会上没有用怎么办、是个无用之人怎么办。那我们人在天地间这种我们每天消耗大自然对我们的给予，而我们又不能回报于我们的社会这是不可以的，为了我们生活你看，我们那么多边防战士去在边防吃苦，有那么让在社会上默默无闻地为我们奉献，你看我们早晨出去了大街就是干净的，那你知道吗？凌晨的时候得有多少人去····。

刘淑红：清扫。

主持人：对，我们不能说我们上街了、干净了，我们就可以随便去扔垃圾，那是不可以的，所以我想我们不能因为太注重自己和家庭而忽略了社会性，我们首先要考虑社会，社会也是我们的大家，国都是一个大家，家是小国。所以无论是教育也好，无论是家风也好，真的我们要考虑到别人，我们要考虑到更大的团队。

刘淑红：所以说教育这块，我们觉得不单是从自己个人家庭，还有社会责任感，更重要的我觉得对于孩子的教育这个建立国家的荣誉感，这一点我觉得也挺重要的。现在很多人我觉得，您看对国家没概念的，出国旅游还是说到外面去什么，好多的这个破坏社会形象的事情、国家形象的事情比比皆是、特别多，在网络上传的也挺广的，我觉得对于咱们每个人实际上这个影响都挺不好的。

刘士俊：所以家教里面第一件事就是叫做忠国孝老，就是培养孩子的第一件事就是要忠于自己的国家，然后要孝顺自己的父母，这个是第一件事要做的，如果这个你都不教会他，别的学会什么技能都没有用了。

刘淑红：所以说您看网上传的这些视频也好，或者一些文字报道，我看还有去巴黎圣母院、凡尔赛宫，居然刻字的，我觉得真是特别担忧，我觉得这些人，当然好多都是年轻人，因为有拍出来的照片，他自己流出来的照片，我觉得年轻人可能对文物、对历史这份尊重，我觉得他可能都没有建立起来。

刘士俊：但他这个行为其实对国家、对国家形象是有伤害的，比如说这是你中国人做的事情，其实伤害的是一个国家的形象。我还记得春秋战国的时候，国家记不太清楚了，一个国家要去打另外一个国家，马上要被攻击的那个国家有个商人、是一个牛贩子，赶着好多牛，他一看他们要打我的国家，马上找到主帅说，我们的国王派我给你们送牛了，然后对方的主帅就有点含糊了、犹豫了，说那我们偷袭可能会不成功，他们国有准备，知道我们来，他就撤军了。你想就是一个商人他都是为了国家利益，没有人要求他做什么，但他就觉得跟国家的利益来比，我个人的利益要小于国家的利益，那我们现在就商人能做到这样就不是很容易。

刘淑红：对，特别难，就是我觉得那句话，每次想起来都特别感动，就是国家的利益高于一切，我觉得……

刘士俊：是这样。

刘淑红：然后的政府还有文化导向，我觉得对于这个爱国这块教育，我觉得现在最近都挺倡导的，宣传的也挺到位的。

刘士俊：爱国首先要爱家，一个不懂得爱家人的人不可能爱国的。就是历史上有些人就是他包括大禹三过家门去这个治水，都有一些负面的说法，就是说他连他的家人都不爱。包括有的人把儿子杀了，给他的这个君主去吃，后来这些人的结局都不是很好。爱国就首先先爱好自己的家人，然后在碰到有国家利益的时候，那是第二步事情。所以我是这么想的，风气真的太重要了，一个民族、一个国家、一个家庭、一个单位、一个团队，真的不能没有好的风气。如果风气没有了，用这些制度，用其它的比如说这个利益导向都没有用的，那怎么能建立起一个好的、一个善良的风气，我们真的没有太多的能力去改变别人，就是从自己的，从自己的点点滴滴、从我的一言一行、从我的一些小的事情做起，然后呢，去影响我们身边的人。

刘淑红：包括咱们的节目。

刘士俊：没错，所以就像原来巴黎教堂下面有一个无名的墓碑，很有名。那个人说，小的时候我觉得我能做很多事情，我能改变世界，后来我觉得我没有能力改变世界，我可能能改变我的国家，再大了发现国家也改变不了，可能会改变我的家庭。后来到死的时候，他才明白过来，其实他最初只想改变自己，或许可以影响到他的家庭，通过他的家庭可能影响到他的朋友，最后可能真的会为国家做一点什么事情。所以我们中国的祖先很智慧，他讲要正心，正心才能够修身，修身才能齐家，齐家能治国，治国之后才能平天下。所以最终的事无论你修身、齐家、治国、平天下，无非就是让你的心变得越来越善良。

主持人：好，再一次掌声感谢两位的光临，我们下期节目同一时间再见。